全集.3熙寧問對日錄4

  余曰：「今欲理財，則須使能。天下但見朝廷以使能為先，而不以任賢為急；但見朝廷以理財為務，而於禮義教化之際未有所及，恐風俗壞，不勝其弊。陛下當深念國體，有先後緩急。」上頷之。余曰：「陛下天資超邁，非前代人主所及。然好理財。凡利於理財者，則汲汲而用。至於講道，則不以為急。不急於講道，何由見理？見理有不盡，何能運動群臣？」上大以為然。

  上又論及榷茶，余以為難。上曰：「今酒亦榷，礬、鹽亦榷，何獨至於茶而以為難？」余以為榷法不宜太多。

  余曰：「理財誠不可緩，然以理財為先，以使能為急，則人將機巧趨利。此俗成，則非人主之利，非天下之福。天下事譬如和羹，當令酸咸適節，然後為和。今偏於理財與使能，非所以為和。明禮義廉恥，以示人崇進忠良，恐不可緩。」

  上令召何接求試問，余曰：「接求未可知，恐或只是能作文字，又無行義。」上曰：「言財利，恐不須問他行義。」余曰：「陛下即位以來，德義之教未有以加人；至於學校，則又不以為急。既不得已以理財為先務，更召致無行義之人，則恐於天下觀聽不足。」

  上又問榷鐵如何，暘叔亦多言鐵冶利害，見討尋本末。余曰：「漢鹽鐵所以尤致人議論者，以縣官所賣鐵器多苦惡，至於農器多不便於民用。今官吏大勝漢武時，若官鼓鑄鐵器，即必與漢同弊。」上又顧趙抃曰：「王安石造理深，能見得眾人所不見。」

  上曰：「流俗小人論說不可聽。流俗人所共稱以為好人者，卻不是好人。如王安石，不是智識高遠精密，不易抵當流俗毀譽，亦何由能安職？朕極知委他，相公且與協心施為。天生明俊之才，可以庇覆生民，須與他勉強施為，若虛過卻日月，乃是自棄。」

  余曰：「正士君子，固有不為功名爵祿事陛下。陛下似於君子、小人殊未察。」上曰：「知卿無利慾，無適莫，非特朕知卿，人亦具知，若餘人即豈可保？」

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  上曰：「朕仰慕卿道德甚至，卿似未體朕意，諸事切勿為嫌疑形跡。」

  密院退，上曰：「人才豈不自知，朕自度不能遠略，不過能保祖宗舊業而已。」余曰：「陛下不宜過自退托，以陛下聖質如此，何所不可企及？」

  上曰：「張戩言：『王安石負儒學，並未能為陛下做得事。』朕問他如何做得事？戩言當築招賢館，如常秩者，德行為眾人所推，必大過人，致之館中，令執政時往訪問政事，陛下亦屈己師之。」

  上問：「周公用天子禮樂，有之乎？」對曰：「於《傳》有之。」「然則人臣固可僭天子？」曰：「周公之功，眾人之所不能為；天子禮樂，眾人所不得用。若眾人不能為之功，報之眾人所不得用之禮樂，此所以為稱也。然周用騂而祭，周公以白牡，雖用天子禮樂，亦不嫌於無別。」

  上問張端河北鹽議，對曰：「亦恐未可為上言。」韓琦亦有文字，曰：「此事恐須少待，今且當以變通財利為先。」上曰：「但理財節用，亦足以富，如此事不為可也。」曰：「今諸路皆用刑辟榷鹽，河北雖榷，似未有妨。」因言：「理財誠方今所先，然人主當以禮義成廉恥之俗為急。凡利者，陰也，陰當隱伏；義者，陽也，陽當宣著。此天地之道，陰陽之理也。若宣著為利之實，而禮義廉恥之俗壞，則天下不勝其弊，恐陛下不能得終於逸樂無為而治也。」

  王氏云：「陛下誠能慎察義理，而左右不循理之人，敢為妄言以沮亂政事，誠宜示之以好惡。經或言知、仁、勇，或言仁、智、勇，未有先言勇者，獨稱湯曰『天乃錫王勇知』者何也？《書》曰：『肇我邦於有夏，若苗之有莠，若粟之有秕，小大戰戰，罔不懼於非辜，矧予之德言足聽聞。』湯以七十里起於衰亂之中，其初為流俗小人不悅，艱難如此，若非勇知，何能自濟？所以能自濟，尤在於勇。陛下救今日之弊，誠患不可以不勇。今朝廷異議紛紛，小有才而不便於朝廷任事之人者不過數人，亦不必人人有意。但如今朝士不識理者眾，合為異論，則舉朝為所惑。」

  上因問：「『誠則明矣，明則誠矣』，何謂也？」余曰：「能不以外物累其心者，誠也。誠則於物無所蔽，於物無所蔽則明矣。能學先王之道，以解其心之蔽者，明也。明則外物不能累其心，外物不能累其心則誠矣。人之所以不明者，以其有利慾以昏之，如能不為利慾所昏，則未有不明也。明者，性之所有也。」

  上患內藏、三司見錢少，余曰：「納絹差多而不知變轉見錢，則積日月至於不可勝多。去年三司以斛鬥合納見錢，乃令變轉金銀匹帛上京。在京已患金銀匹帛多於見錢，乃更令送金銀匹帛。外方既折納到見錢，卻須要金銀匹帛，諸路不免科買；民被科買，至買銀一兩用錢千七八。此皆有司不知開闔斂散輕重之權所致。」魯公曰：「只為人人皆言諸路若般卻見錢，則錢荒不便。」又曰：「王安石常以為今錢不少，然人皆患錢少。」余曰：「假令錢少亦無可患，在唐貞觀中米斗數錢，可謂錢少。然其時更為樂歲，人無所苦。唯唐中世用兩稅法，令百姓以錢為稅，然後人始苦錢少。此由責人必變粟帛為錢輸官，則人人皆當以粟帛易錢，則不得不以錢少為患。此乃上設法為患，非錢少為患也。今二稅令人輸粟帛，至今令輸錢則取情願，何由能致人患？」暘叔曰：「於古輸誠然，今如官中給賜用錢不少，若斗米五錢，則斗米可折得五錢，官中合用錢，何由辦給？則錢少亦不得不以為患。」余曰：「今官司用錢為多者，莫如糧草。若錢少而重，則糧草更不費錢。今近邊百萬貫，不能糴得百萬石米。若斗米五錢，則五萬貫足致百萬石。至於其它用見錢，亦豈能多於糧草？就令用見錢處多，若錢重自可。如今合賜錢處折以他物，此乃人主輕重之權，何至更以錢少為患？」

  呈朱越乞小郡，上問朱越，僉取實對，又問越何處人，因甚人說他。余曰：「朱越是江寧人，臣久居江寧，與之相識。言者或以為臣欲差此人知建州，建州地遠事繁，無職田，無錫賜，無酬獎。朱越素廉潔有行，居官無敗事。又是大卿，比鞏申、王秉彝輩只有過之，即無不及。理須與一郡如建州者。」上曰：「聞亦廉介，可惜年老。」僉言其不老，上曰：「若在京，好一見之。」余曰：「雖在京，陛下亦何須見？建州知州自來只是中書差，何足掛聖念？如臣者忠信誕謾之實，陛下乃當審察。若臣誕謾不足信任，便改命忠信之人，付之政事。以天下之大，豈無忠信可任以差除建州知州者？」上曰：「非為如此，只是人言欲考實。」余曰：「陛下每事欲考實，甚善，然所當考實乃有急於建州者。」又曰：「人主防人臣為奸，當博見人，窮理道，考事實。窮理道，考事實，則雖見奸人，無害。博見人，則人臣不能為朋黨蔽欺。人臣為奸，尤惡人主博見人。故李逢吉之黨相與謀，以為人主即位，當深防次對官上說。」

  上論不尚賢，余曰：「尊尊親親賢賢，並用先王之政事也。老子不尚賢，是道德之言。」

  上曰：「使釋老之說行，則人不務為功名，一切偷惰，則天下何由治？」余曰：「如老子言道德，乃人主所以運天下。但中人以下不明其旨，則相率亂俗，陷為偷惰，如西晉是也。」上曰：「乃人主所以運天下，非所以訓示眾人者也。」余曰：「誠如此。若夫功名爵祿，乃先王所以役使群眾，使人人薄功名爵祿，上何以使下？故先王所以運天下，必有出於功名爵祿之外者，而未嘗示人以薄功名爵祿也。」

  上曰：「商鞅何嘗變詐？」余曰：「鞅為國不失於變詐，失於不能以禮義廉恥成民而已。」

  「呂公著正所謂『靜言庸違，象恭滔天』。如陳襄奸邪，附下罔上，雖放流竄殛，自其常分。歐陽永叔乞致仕，馮固留之，上弗許。餘論永叔：以韓琦為社稷臣，則修為忠良，否則修不免為附麗邪人。故如修輩，尤惡綱紀立，風俗變。如此人與一州即壞一州，留在朝廷則專附流俗，壞朝廷政令，留之何所用？鯀以方命殛，共工以象恭流。富弼兼此二罪，止奪使相，誠為未盡法。」

  余曰：「如今要作事，何能免人紛紜？三代以前盛王，未有無征誅而治也。文王侵阮徂共，以至伐崇，乃能成王業。用兇器，行危事，尚不得已，何況流俗議論？」

  呈內藏庫紬絹許人戶情願納見錢事，因曰上：「今歲兩浙被三司令，人戶情願納見錢折稅紬絹。薛向近奏添俵預買紬絹錢，乃得平準輕重之意。」

  魯公曰：「議者以為提舉官將先催常平，如王廣淵義倉事。」余曰：「先催常平物固無害，與義倉事不同。義倉是朝廷令勸誘，豈可先以百姓稅物充？常平是出官本貸與，先催有何不可？若不許先催，則是令稅足之後，方以枷棒催常平貸物，則自然致人議論。枷棒亦不可廢。今和買紬絹若不納，可不決否？今民間賒貸亦須以枷棒理之。若明示百姓不可以枷棒理，即一散之後，何由可斂？既情願貸官物，又收息少縱，使枷棒催之，亦何所妨？」

  諭常平，陳曰：「此只是財利事，不行得有何所妨？臣在政府，日夕紛紛校計財利，臣實恥之。」余曰：「理財用者乃所謂政事，真宰相之職也，何可以為恥？若為大臣而畏流俗浮沉，不能為人主守法者，臣亦恥之。」

  濮王不稱皇，乃御史之力。上曰：「稱皇是不得耶？」余曰：「無臣而為有臣，孔子以為欺天。濮王以人臣終而稱皇，是無臣而為有臣之類。且孝子慈孫事死如事生，事亡如事存，推濮王之心，豈敢當褒崇？然則如此褒崇，非事死亡如生存之道也。」

  潞言：「人多言仁義，鮮能行。」上曰：「實能言仁義者不為多。仁義之實，亦自難知。」余曰：「楊朱不知義，墨翟不知仁，惟孟子乃能知仁義。」

  韓絳曰：「王安石忠於陛下，所以盡言。」又曰：「安石所言皆是，陛下但聽之，三四年後便見效。安石所陳非一，皆至當之言可用，陛下宜省察。」及韓絳求去，安石則曰：「韓絳不宜如此，如此則遂無一人同正論。」

  安石曰：「人君為天地萬物主，須是蓋抹得事過，乃能濟天下。」

  上云：「卿初任講筵，勸朕以講學為先。朕意未知以此為急。」

  上云：「卿才德過於人望，朕知卿了得事有餘。」