付出與付出

  B：也就是說，要不圖回報地做貢獻是嗎？

  岸見一郎：是的，不圖回報。

  不是付出與回報模式，而是付出與付出模式。因為我做了這樣那樣的事情，就希望得到這樣那樣的回報，這種想法是錯誤的。

  當今社會盛行付出與回報的觀念，並且認為它是正確的，然而，這不是一種自立的思維方式。

  

  如果用付出與回報模式來認識世界，那麼不去期待直接回報就好了。這一點放進更大的世界規模里也是可行的。自己做過的事情，說不定會通過其他形式得到回報。

  只不過，當下的自己做了某件事，並不一定會從眼前那個人那裡立刻得到直接回報。

  A：但是，期待別人道個謝總歸是可以的吧？

  岸見一郎：這可說不好。我以前給護理專業的學生教過很多年哲學和心理學。那時我曾經問過一個學生：你為什麼想當護士呢？

  A：對方是怎麼回答的呢？

  岸見一郎：對方說，因為希望聽到患者說「謝謝」。

  A：那可不，聽到這樣的話肯定會高興的。這會讓人感覺到自己做的事情值得。

  岸見一郎：是會感到高興。但是，對因為想聽「謝謝」而成為護士的人來說，要是被分配到ICU（重症監護室），會發生什麼事情呢？在ICU，很多患者根本就沒有意識。

  這樣一來，無論對患者多麼盡心盡力，都無法聽到他們說「謝謝」。有很多期待聽到「謝謝」而成為護士的人曾經來找我傾訴，說自己沒有貢獻感。

  就算孩子向父母表達感謝，想以此作為對父母付出的回報，也是行不通的。父母真的是整夜整夜不睡覺地照顧著孩子。這樣的付出，怎麼報答也報答不完。對父母來說，只要孩子幸福，就應該已經得到了足夠的回報。

  儘管如此，如果你還是想做些什麼，那就等自己有了孩子以後，回報給自己的孩子就好了。

  如果你選擇不生孩子，那就回報社會。我認為，這種形式的付出與回報也是可以的。如果希望眼前的人立馬給你回報，那就是強人所難了。

  我年輕的時候曾經參加過一個讀書會，跟一位老師學習希臘語。沒想到，對我參加讀書會這件事，我父親竟然同意了，但他很生氣。他問，學費要多少？我說應該不用交學費，父親就發火了，說哪有這麼好的事，當場就給老師打電話。你們猜猜，我的老師是怎麼說的？

  他說：「學費不用交。如果將來你遇上別人，想教他們希臘語或者拉丁語，那麼，我希望到時你也不要收他們學費。」這就是參加讀書會的條件。

  後來，我確實也教了別人希臘語和拉丁語，去大學裡面教過，也單獨給人教過。用現在的經濟原理來看，這樣的事情或許不划算，但我覺得這種形式的付出與回報也是可以有的。

  有時候，我們在不知不覺中就被給予了某些東西。因此，就算覺得自己是一個人生活的，實際上也不是那麼回事。我們必須明白這一點。

  同理，就算自己沒有實施任何行為，也可以認為自己在存在層面上做出了貢獻。

  沒必要和大家做同樣的事情。通過自己力所能及的事情為他人做出貢獻就好了。在我曾經工作過的精神科康復中心，大家會一起做中午飯，在這個過程中，就算有人不來幫忙，也沒有其他人抱怨。

  之所以會這樣，是因為大家有默契。「今天精力充沛，所以來幫忙了，但明天精力充不充沛，可就說不準了。萬一明天沒有來幫忙，還請大家見諒哦！」這就是大家的默契。因此，午飯由有幹勁的人來做。我當時覺得，這幅景象就是健全社會的縮影。

  B：要是能實現這種景象就太棒了，只不過會非常難吧……現代社會圍繞著自負自責論爭論不休。很多人認為，為什麼自己非得照顧窮人不可，窮人的事情讓窮人自己努力吧。

  「自己努力工作了，就非得收到等量的回報不可」——這樣的想法成了主流。而且，這種聲音還在變得越來越壯大。

  岸見一郎：真是殺氣騰騰啊。然而，不管這是不是當今社會的主流，哪怕是從一個人開始改變價值觀也有必要。阿德勒也探討過自負自責這個話題。但是，說到底那只不過意味著自己應該為自己的生活方式負責，把自負自責強加給他人是不對的。

  「我不覺得該把自己的幸福託付給政客。因此，我選擇自己的幸福由自己負責。就算是在惡政之下，我也想努力變幸福。」這才是自負自責。但是，我可不想被政客灌輸這種話。如果政客說讓大家先想辦法自助，那就是不對的。

  C：但光是顧著自己的事情就已經竭盡全力了，根本沒法再照顧其他人，不也有這樣的現實問題嗎？有時候，一想到工資那麼少還被扣了稅，稅金用在了別人的身上，就會感到憤怒。

  岸見一郎：如果是只用到你自己身上，那就可以了嗎？生了大病需要做手術時，如果只能自費支付醫療費用，負擔會很重吧。如果自己目前身體健康，那麼支付的稅金就是給了眼下需要用錢的人，我覺得這才是健全的想法。

  自己的付出，兜兜轉轉會回報到自己頭上。有電影就拍了這樣的主題，比如，史匹柏導演的《讓愛傳出去》[4]。

  但我覺得那也是別有用心的。「現在做了什麼的話，就會從別人那裡收到回報吧。」我們不應該有這樣的期待。

  最後，我們有可能會收到回報，也有可能不會。在你做完某件事情的節點，這件事就已經結束了。就算沒有被道謝，你也能感受到貢獻感，這樣才是最好的。

  父母為孩子做了那麼多，也不會期待孩子長大以後付出等量的報答。需要看護的時候，父母一般也不會讓孩子必須來看護自己。

  對父母來說，如果能自然而然地受到子女的看護，確實會很高興。但這並不意味著，為了報答父母把孩子拉扯大，孩子就非得照顧父母不可。

  B：我越聽越覺得這境界真是超凡脫俗。

  不過，就像老師剛才說的，精神科的同事們誰也不會怪別人不做料理。精神科能做到這一點，那麼我覺得同理，全社會也有可能做到這一點吧。

  岸見一郎：我相信可以的。

  我經常說「活在此時此刻」這樣的話，因此被說成是享樂主義。但我認為，我們必須去思考將來的事情。

  覺得只要自己好就行的想法是錯誤的。很多人太過於以自我為中心了，因此才會認為，自己做了這樣的事情，就期待得到同等程度的回報。這還有可能發展成「本國中心主義」。舉例來說，如果認為只要自己所在的國家和平就好，那也太奇怪了。

  如果「不要以自我為中心」這件事能成為年輕人的常識，那麼這個世界就會發生劇變。

  我希望年輕人至少懂得質疑，懷疑自己一直以來認為是常識的想法是否真的正確。

  改變世界的第五十二步

  不要對他人提要求，而是著眼於自己想要的狀態。

  [1]　2021年，日本本田汽車在55歲以上的員工中徵集了2000多名自願提前退休人員，約占該公司國內員工總數的5%。受新冠病毒感染的影響，日本有不少公司要求員工「自願」提前退休。

  [2]　第二次世界大戰期間納粹德國建立的第一個集中營，位於德國東南部巴伐利亞州的達豪鎮附近。

  [3]　三木清（1897—1945），日本近代哲學史上著名的哲學家。

  [4]　這部電影的導演並不是史匹柏，作者可能記錯了。